Die nächste Herausforderung für die Beratungs-Profis!

[Jim Beam]

Hallo an euch alle,

und Hallo besonders an die kompetenten Experten, die hier unermüdlich dem ahnungslosen Konsumenten helfen, gute Heimkinos einzurichten und Fehlkäufe zu vermeiden! Ganz großes Kino

Auch ich bin ahnungslos, wie ich leider feststellen musste, und bitte euch um euren Rat für Beamer, Leinwand, Audio, Zuspieler... also eigentlich für alles. Denn im Zuge unserer Wohnungsneugestaltung ist es für uns eeendlich an der Zeit für ein Heimkino, juhu Hier nun meine Faktenparade:


RAUM:

Knapp 19 m², 3,24 m breit,5,78 m lang; ich sitze auf der Couch, die unter der Schräge einer der breiten Seiten steht. Hinter die Couch auf Couchhöhe soll ein Brett, das als Ablage dient, aber vor allem den "Rückraum" verlängert, um einen halbwegs passablen Klangeindruck/ -distanz von hinten zu bekommen. Auf dem Brett sollten also die hinteren Boxen Platz finden. Dieses Brett könnte maximal 77 cm lang werden, je kürzer desto schöner. Was meint ihr, soll es? muss es? wie lang muss es?
Nach vorne blickend sehe ich auf eine Gaube mit Doppelfenster, links und rechts die Reste der Schräge, analog zur Couch-Schräge. Beide Schrägen enden bzw. endeten in einem sichtbaren Dachbalken, dazwischen ist ein abgehangene Decke. Der "Couch-Balken" bekommt ein Regalbrett für den Beamer, der "Fenster-Balken" bekommt die Leinwand. Der Abstand von Balken zu Balken ist genau 2,96 m. Der Abstand vom Auge zur Leinwand beträgt - abhängig von der Sache mit dem Brett - 3,2 bis 4 m.


BEAMER:

- Beamereinsatz: DVD & Blue Ray = FullHD (Wir sind zwar bis dato TV-Verweigerer, aber auch TV sollte so ein Beamer theoretisch gut können, oder?)

- 3D: wäre sicher nett, muss aber auch nicht, zumal der Effekt bei mir eher geringfügig ist wegen einer Augengeschichte...

- Lens Shift: praktisch, geht aber ohne (?! ...denke ich: der Beamer könnte horizontal exakt mittig vor die Leinwand, läge in der Vertikalen aber circa auf Höhe Unterkante Leinwandgehäuse... hmm...)

- DLP: eher nein. Keine Ahnung ob meine Liebste oder ich RBE-empfindlich sind, eine einfache Testmöglichkeit sehe ich in unserem Umkreis nicht; außerdem: ich fände es blöd, wenn auch mal Freunde zum schauen bei uns wären und der RBE ihnen den Spaß versauen würde...

- Helligkeit: Der Raum - wie auch die Nachbarräume - kann komplett abgedunkelt werden. Allerdings sollte es unbedingt möglich sein z.B. ein paar Kerzen anzumachen ohne dass das Bild merklich schlechter wird. Wenn der Beamer auch mit etwas mehr Restlicht zurecht käme, super, ansonsten kann ich auf diesen Luxus auch verzichten...


LEINWAND:

- welcher GAIN (zu Lichtleistung X, Kerzenschein und Abstand 3,2 bis 4 m?)?

- welche Größe? Geschmacksache, klar... Machbares Maximum für das Rollo-Gehäuse sind ja 3,24 m. Allerdings brauchen die L/R-Boxen etwas Platz und dürfen ja nicht verdeckt werden. Ich selbst bin ein Freund von "size matters", die Dame des Hauses hat eher Angst, dass das Bild zu riesig wird. Frauen halt 2 m bis 2,5 m Bildbreite könnten machbar sein mit angenehm Luft für die Boxen links und rechts.

- Rollo oder Tension... ist Tension in jedem Fall empfehlenswerter?

- Full HD: brauche ich dafür eine spezielle "HD-Leinwand" oder hat mir da jemand Quatsch erzählt?

- Format: gut 2/3 wird es 21:9 sein, Rest 16:9. Also wäre es eigentlich besser (und echt schick) eine Cinemascope-Leinwand zu nehmen? Richtig Spass machen natürlich die Leinwände die alles können, aber das ist doch ein wenig zu teuer


LAUTSPRECHER, ZUSPIELER, etc:

- Aufbau? Hilfe! Die Sache mit dem Brett für die hinteren Boxen habe ich ja schon erläutert. Das Signal läge knapp unter Ohrenhöhe; wenn es Dipole werden wäre das ja zu vernachlässigen, da diffuser. Ansonsten nicht optimal, aber besser als ohne Brett (=Distanz), oder? Die L/R-Boxen können genau dahin wo sie hingehören, auch auf Ohrenhöhe. Tja, aber der Center... wir befinden uns durch die Gaube noch im Raum. Mit an den Balken (ggf. Decke) hängen und so gut wie möglich auf den Sitzplatz ausrichten? Oh je...

- welche Anlage? 7.1. wäre toll, würde aber zunächst als Option genügen. Oder gar nicht? Wie groß ist der Unterschied 5.1 zu 7.1? Die Frage ist auch ob das in einem 19 m²-Raum sinnvoll oder nur "zum Angeben" ist, also 7.1...
Ansonsten soll sie einfach guten Sound machen und keinesfalls unterdimensioniert sein.
Wenn ihr mir ein gutes 5.1 System inkl. BlueRay-Player empfehlt würde ich darüber bestimmt nachdenken, aber eigentlich sind mir einzelne Komponenten immer lieber und scheinen hochwertiger zu sein.
Auch wichtig vielleicht: ich bin kein Freund von diesen Mini-Würfeln, die einem vorgaukeln wollen dass sie die Physik überlisten könnten. Allein der Anblick macht mich psychisch fertig. Böse Boxen Außerdem höre ich beruflich über Genelecs ab, vielleicht versteht ihr mein Problem :P

- welcher BlueRay-Player, falls separat? Macht die PS3 als BR-Zuspieler Sinn oder sind "richtige" BR-Player besser? Das Gerät sollte in jedem Fall auch Filme von Festplatte abspielen können. Netzwerkfähigkeit wäre perspektivisch auch sinnvoll.


Und nun: "Es könnt alles so einfach sein, isses aber nich", oder auch - das...

BUDGET:

Ich mach es kurz... 2000 Steine für alles.

Plusminus, es soll nicht an ein "paar" Euros mehr scheitern, darf aber günstiger (haha). Für gebrauchte Sachen bin ebenfalls zu haben, es muss nichts neu sein, es soll gut sein.
Ich will wirklich gutes Heimkino, und natürlich ist mir klar dass das mit dem Budget nicht möglich ist. Verdammt. Aber mit euer Hilfe hol ich auf jeden Fall das meiste raus

Tausend Dank & viele Grüße
J.B.

[Jim Beam]

Hallo nochmal an alle...

Ich kann verstehen dass bisher noch keiner auf meinen Roman geantwortet hat. Ich bin etwas übers Ziel hinausgeschossen: viel zu viel Gelaber und viel zu wenig Eigenleistung. Ich versuche es nun noch einmal mit Fokus auf Beamer und Leinwand; so kurz wie möglich und mit eigenen Geräte-Vorschlägen.


RAUM

gut 19 qm, gut 3,2m lang, gut 5,8m lang, kann komplett abgedunkelt werden, Kerzenlicht sollte möglich sein.

Abstand Linse-Leinwand bei angenommener Beamertiefe von +/- 45cm: 2,55m (alternativer Abstand von knapp 3m möglich)

Abstand Auge-Leinwand: etwa 3,2 bis 3,7m.


BEAMER

FULL HD: JA (Einsatz DVD & BlueRay)

DLP: NEIN

3D: NEIN

Lens Shift: NEIN (???: denke ich: der Beamer könnte horizontal exakt mittig vor die Leinwand, läge in der Vertikalen aber circa auf Höhe Unterkante Leinwandgehäuse, vielleicht etwas tiefer)

Mögliche Beamer:

Epson TW 3200
Epson TW 3500
Epson TW 3600 (gebraucht)

falls Lens Shift überflüssig:

Epson TW 5900
Sharp XV-Z18000
LG AF115
Mitsubishi Electric HC6800 (gebraucht)
Panasonic PT AE4000 (wird aber vermutlich gebraucht auch zu teuer)


LEINWAND (mind. 2m Bildbreite gewünscht):

GAIN: zu Lichtleistung X, Kerzenschein und Abstand 3,2 bis 3,7m?

LEINWAND-FORMAT: gut 2/3 wird es 21:9 sein, Rest 16:9. Was würdet ihr als Leinwand-Format wählen?


BUDGET für Beamer & Leinwand:

1200-1400€

Ich bin für gebrauchte Geräte im Zweifelsfall zu haben...


Noch einmal vielen Dank & viele Grüße
J.B.

[Fritz*]

http://www.grobi-shop.tv/product_inf...roducts_id=636

hat vertikalen Lensshift, ausreichend Lichtleistung für Kerzenlichtbetrieb und ist farbkalibriert.


Fritz

[Jim Beam]

Hallo Fritz,

vielen Dank für deine Antwort! Unter den von mir aufgeführten Projektoren wäre der LG also deiner fachmännischen Meinung nach die beste Wahl, sehe ich das richtig?

Wenn es der LG werden sollte: welcher GAIN-Faktor empfiehlt sich bei meinen Bedingungen?

Letzte Frage(n): macht eine Cinemascope-Leinwand deiner Meinung nach Sinn bzw. funkioniert das mit dem LG? Wie verhält sich das eigentlich mit Untertiteln, die ja idR im Bereich der schwarzen Balken dargestellt werden?

Danke nochmal für deine Mühe! Viele Grüße
J.B.


Edith schreibt:

P.S.: was ist von einem gebrauchten JVC HD-1 für knapp 900€ zu halten?

[Amokhahn]

der Preis für den JVC D-ILA HD-1 ist realistisch, hängt aber auch von seinem Zustand, Laufleistung und Zubehör ab. Da ich nicht mehr dazu weiß kann ich an dieser Stelle dazu nicht mehr sagen.

2000,-€ sind für Dein Vorhaben nicht viel Geld. Da haben viele gerade den Projektor für das Geld erworben. Du willst auch die Leinwand + die Soundanlage noch dazu. Ohne Abstriche geht das nicht.

ich fasse mal zusammen:

- kein DLP
- Full HD
- Lensshift - je nach Beamer ja zumindest vertikalen, horizontal nicht zwingend da mittige Montage möglich
- Entfernung LW - Projektor 2,96m
- Sitzentfernung bei ca. 3,50m
- Tension Leinwand

Bei Deiner Sitzentfernung wäre eine Bildbreite von 2,20m passend. Den Center kannst Du an den Balken über der Leinwand montieren. 5.1 reicht aus. Hier eine passende Bluerayanlage von Sony BDV-E380 KLICK. Die PS3 als Bluerayzuspieler ist möglich, aber Du hättest ja dann schon eine entsprechende Anlage. Für Filme von Festplatte brauchst Du einen PC / Laptop oder einen Mediaplayer.

Die Beamerempfehlung von Fritz ist gut. LCoS Geräte gibt es halt nicht mehr wie noch 2011 unter 2000,-€.- Da bleibt nur noch LCD als Alternative zu DLP. Mit Lensshift gibt es nur noch Reste vom Epson EH-TW3200, LG AF115 und LG CF181D und dies auch nur noch in geringen Restmengen. Dann ist Lensshift mit LCD ab 2000,-€ (Panasonic PT-AH1000E) oder LCoS ab 3000,-€ (JVC D-ILA X30) zu bekommen. Was die Leinwand anbelangt. So bekommst Du hier eine Tensionleinwand mit 2,20m Breite KLICK

[Jim Beam]

Hallo Amokhahn,

nach Fritz hab ich insbesondere noch auf deine Antwort gewartet Danke!

Das ursprüngliche Budget ist natürlich eine Katastrophe, ich weiss. Ich denke, es wird definitiv mehr Geld ausgegeben als geplant, aber das ist dann halt so. Um Receiver, Zuspieler und Lautsprecher werde ich mich geduldig auf dem Gebrauchtmarkt umsehen, da ist mMn in dem Sektor das ein oder andere Schnäppchen machbar.

Ich habe mich jetzt auf den AF 115 eingeschossen, den du ja auch in diversen Threads immer wieder empfohlen hast. Der Projektor scheint in dem Preissegment eine qualitative Sonderstellung zu haben und preislich vergleichbare LCDs (Epson 3600/ 5900) in den Schatten zu stellen, oder? Parallel beobachte ich außerdem gerade den "großen Bruder" CF1818D, der ja noch ein paar Features mehr hat. Vermute ich richtig dass der 181 ebenfalls eine gute Wahl ist?

Es bleiben ein paar Fragen offen, vielleicht kannst du mir da einen Rat geben...

Die Bildgröße: 220 Bildbreite finde ich auch sehr (!) passend, aber nach allem, was ich "errechnet" habe, ist das machbare Maximium bei 296 Distanz knapp 1,90m. Da kann man wohl nichts machen. Oder?

Die Leinwand: Grau oder weiss? Standard- oder Low-GAIN?

Danke vielmals für deine und eure Mühe!

Gruß
J.B.

[Amokhahn]

ich muß mal an dieser Stelle meine Leinwand Empfehlung korrigieren. Sollte es der LG AF115 oder der LG CF181D der zudem noch ein Zwischenbildberechnung an Board hat und sehr leise ist solltest eine sogenannte Low-Gain Leinwand zum Einsatz kommen. Der Grund die LG´s habe selbst im Eco Modus recht viel Lichtpower. Für Dein Bild dann zu viel. Dies läßt sich damit kompensieren. Hier Tensionleinwand 2,20m mit grauen Tuch GAIN 0,8 KLICK

Auch der Sony VPL-HW20 wäre noch unter 2000,-€ ein SXRD Projektor, aber fast nicht mehr zu bekommen. Hier scheinen noch welche da zu sein KLICK. Für den Sony sollte es eine weiße Leinwand mit GAIN 1,0 sein. s. o.

P.S.: Du bist wohl an diesem LG CF181D mit 350h dran ? KLICk

[Jim Beam]

Danke für deine Antwort. Ja, den 181 bei eBay hab ich u.a. im Auge Ist der Mehrwert vom 181 im Vergleich zum 115 sehr groß?

Eine graue LowGAIN-Leinwand erfordert aber keine Neukalibrierung, da "einfach nur" alles komplett verschoben wird. Komisch ausgedrückt, aber richtig verstanden?!

Was ist die günstigste euch bekannte Möglichkeit, eben so eine Leinwand zu erwerben? 180 cm ist ja leider die maximal erzeugbare Bildbreite auf 296 cm minus Beamer-Tiefe...

Dank & Gruß!
J.B.

[Fritz*]

Ja, JB, der 181 ist sein Geld absolut wert, relativ zum 115

die preisgünstigsten Leinwände mit Tension Technik gibt es hier: http://esmart-store.de/Beamer-Leinwa...nd:::2_27.html

Leider nicht nicht in Low GAIN Grau. Das liesse sich jedoch ändern mit einer hochwertigen (selfmade) Farbbeschichtung.

Fritz

[Jim Beam]

Danke Fritz.

Ich hab die Frage nicht vollständig formuliert, sorry; ich visiere im Moment eine günstigere Rollo-Leinwand an; gibt es so eine irgendwo in grau, mit Low-GAIN? Ich bin bisher nicht fündig geworden...

Dank & Gruß
J.B.